2012/11/27 

至今,都過了那麼久,聽說制度都改善許多了,

還是一樣老話一句,但又多了一句:

謝謝指教

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救世主談話論

救世主 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(23) 人氣()


留言列表 (23)

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  • 惠慈
  • 革命尚未成功.救世主仍須努力>''<
    或許對制度感到不滿,但想想因為制度不良,才能促進更多改變的可能阿!!
    況且台灣沒有一個環境是在制度完備下被創造出來,國防部的種種百態,看目前的國防部長與領導人也大概有底...
    只能說,如果不想革命,那就逆來順受吧!!
    阿彬~你可以的~
  • legendtaro
  • 還便當咧!
    我們在軍中15天吃了20多餐玉米都沒說話了
    你們已經很爽了= =
  • 路人甲
  • 真的會把有空閒的時間拿來唸書嗎??
    那有讀書室嗎?你自己文章裡面也有提到~裡面有70多個學長~
    我不知道你們得宿舍有多大~
    那如果在讀書的時候很吵呢?請學長別吵?(那為什麼人家不能用他自己的時間~?)

    再說了~想要自己的個人書桌~你覺得每個單位都很有錢嗎??
    把經費拿去買電視、電腦、WII,只有大學長可以用~那你不就永遠都不要當學長?

    我怎麼覺得你把這些東西打出來只是為了想取暖呢?
    讓廣大網友來看看~幫你評評理囉??
  • 天氣冷了 該穿衣服取暖了
    葡萄酸了 該吃糖果中和了

    救世主 於 2010/01/17 21:57 回覆

  • 悲哀的替代役
  • 阿哈

    同學 你也75梯的喔 幹 我在彰化鹿港的xxx基金會ㄟ 我記得要下單位時督導把我忘了 所以我在線政府等了3小時...在學長來載我的路上較學長打聽我的心聲..我只問有沒有網路而已 回去服寢單位督導就問了學長 然後我被罵了臭頭...還說梅網路你是會死嗎.
    然後給我選擇 要留下在這裡還是把我送回去成功嶺...第一天剛進入就給我這樣的教育
    讓我覺得很無言 莫名其妙...我只能沉沒不說一語 ..還說我很不爽是不是...還說打電話去線政府要問我的記錄 是我很濫 真想把我退回去 ...說來這邊部要有當兵的心態 當一天算一天 ..然後每次不爽就說 你是來當兵的 沒權力說話 替代役法條 服從 你忘了嗎
    說 可以一替代以法條把我退回去 不服從長官 我真無言..當兵像條狗 ...像個次等人民
    我在那邊的領悟是只要有錯一定是你要承擔 不管對或錯 誰叫我是阿兵哥 離目前還有8個月退役 督導說再讓他找我一次 就是回成功嶺了...無奈...誰叫我比人矮一大截ㄋ...
  • 任性的督導阿~~
    話說你哪一中的阿? 社會役嗎?

    救世主 於 2010/01/06 20:34 回覆

  • 悄悄話
  • GG
  • = =

    那種所謂我們都熬過來了,為什麼你不能這種鳥話...我實在很厭煩,
    講這種話的人,到底有沒有認真的去思考過??
    這種話,跟在清朝末年叫國父不要革命是一樣的無知,反正這麼苦都熬過來了,改革作什麼?
    制度有問題就應該改.想清楚管理到底為什麼,
    在宿舍幾十個人圍著幾個新來的人叫囂,像是要圍毆一樣
    可以讓人比較早進入工作狀況?
    那每間企業都這樣做不就好了?
    這對未來工作的幫助是在哪裡?對單位的幫助在哪裡?胡扯
    不想講太多,只跟遇到所有白爛事的同梯,學長還有學弟,
    一起共勉改變這樣的事情
    不要讓白爛的事情跟人一直白爛下去,社會是要進步的
  • 對!!! 不合理就是要改 要革!
    但其實很多想法是因為 不想要後來的人太好過
    或是 尚未想到更好的方法

    都是替代役 為什麼要有學長學弟制 短短不到一年的時間 何必呢

    要受尊重 想受尊重 不是靠學長學弟制度來達成的
    而是要自己做得好而自然而然受到其他人的尊重 才是真的

    救世主 於 2010/01/16 20:08 回覆

  • 悄悄話
  • kirk
  • 加油!

    其實當兵就是這樣子而已!
    當然你可以說出任何你覺得不合理的地方!
    我相信大多數的學長都還蠻照顧學弟的!
    其實你說的不合理的地方並非是那麼的苛責
    就像是晚餐吃同一間便當並且大家只能吃一樣的!
    如果你們先向便當店訂好我相信不會有學長非得讓你們吃一樣的!
    至於折棉被就想成是一個過程
    我相信過了菜二棉被的要求大概就是有折整齊即可
    這就是當兵的無奈
    至於你覺得學長認為的尊重讓你覺得不符合常理
    換個角度我相信大部分的學長也是認為沒有必要性
    但是一樣米養百種人 或許你很認真的為國家做事
    但是你的同梯每個人都這樣做嘛?
    只有這個方法才能使大家都想辦法做好這件差事!
    沒辦法!因為你在當兵!外面更有效率的作法就是裁員!你是義務制!
    我相信現任李處長應該算是很照顧役男的長官!
    如果你現在覺得不舒服的地方在你已是頂天時仍會讓你想要改變的地方!
    我相信跟他反映應該會得到讓你滿意的答案!
    加油囉!當兵就當成是修性!你會過的更愉快!
    btw 我是55T老李閱卷役男!
  • 呵 謝謝學長呢

    救世主 於 2010/01/17 21:54 回覆

  • 鹿港人
  • 還有時間可以唸書喔
    會不會過太爽了一點
    好好把握這一些時間吧
    你們已經比在軍營裡的大頭兵好多了
    至少擁有自由運用的時間
  • 5xT 替代役
  • 你這一T算很爽了~
    以前執行處的剛開始的替代役
    都很糟糕~刺青~在宿舍抽煙~喝酒~欺負學弟~
    剛開始都沒電視電腦等等之列的連桌球都沒
    後來從某一梯開始訂下這個制度折棉被.. 等等有的沒的規定(專員只是輔助)
    表現好處長看的很滿意才有這些(電腦電視桌球will)福利
    這些都是學長辛辛苦苦換來的
    以前的制度跟你們現在的差太多
    剛開始我們這一梯 折棉被 只花了一個禮拜就下床 聽說 還有三個禮拜的(人多就越久人多不好管多磨練相對人多秩序就特別亂)
    等你最老一梯了就知道 根本就沒人管你
    我們這一梯 7個人 兩個幹部2個股長 所以我過的很爽~兵權在握(我不到一個多月就當股長)
    三不午時出公差
    要福利自己 不如 爭取權力(剛開始幾個禮拜昰有點辛苦)熬過了 後面就擺濫了
  • Vicky
  • 講那些,看不出哪裡悲歌?
    不就沒給你書桌準備國考、棉被要求太嚴、看不慣打掃方式。
    晚上空閒時間,你想有幾小時可以唸,除非你去24小時K書中心。
    國考又沒規定你一定得退役後就立刻考取,不知道你在堅持什麼?
    每個人退伍後都能錄取,那三十幾歲的考生豈不是要去撞牆?

    棉被要求太嚴,影響榮譽假,
    能折到什麼程度,就盡量折。不會的就請教別人。
    折不好被處罰,那也沒啥好怨,制度就是如此。
    除非你是被刑求或是被迫做出有失尊嚴的處罰,否則你要跟誰申訴?
    滿口法律,公家機關根本不吃那套。為了一年役期,有必要跟體制衝撞嗎?

    看不慣打掃方式,
    所謂能者多勞,比較會的人就多擔待一點,
    既然要做就心甘情願的做,抱怨也只是期望別人感激你的辛勞。
    但這樣子,你會比較快樂嗎?

    總之,別人有要求的就盡量配合演出。
    沒要求的,自我肯定、自我要求就夠了。
    你期望這社會給你什麼?很困難。
    但你卻可以為了自己目標,即使外界給予的資源不足,仍然靠努力達成目標。
    這就是抗壓力夠跟抗壓力不夠的人差別。
    爽兵就是滿嘴抱怨,才會惹人厭。
  • 只想自已
  • 就是自私自利

    千錯萬錯都是別人的錯啦,這就是現在年輕人的悲哀
    ~~~~~就是自私自利~~~~~~只想自已~~~~~~~~只有自已才是最重要的..........我替你父母可憐你

  • 只想自己 大大
    你是我關於替代役方面文章近期唯一一個批評指教回文的人
    想必你一定沒看完整篇文章 不然就是看到標題而下定論
    請問 這邊文章 是哪邊在怪東怪西了呢?
    從頭到尾有哪邊呢?
    提出不合理處 沒有改善辦法嗎?
    怪在哪邊呢?請指教


    需要你去冒充別人父母呢?
    那麼喜歡裝成熟阿?

    而上班時間還能上網? 怠忽職守嗎?
    7/8 星期四 16:39分回文
    你的ip是法務部的ip註冊域 information office of Ministry of justice
    爽兵所以有時間上網 亂逛 才能搜尋這篇文章
    爽兵所以不覺得哪邊是不合理
    更有可能 你不是爽兵 而是苦過來的 快退伍的 所以享有特權的老三梯
    因為苦過這苦過
    但是撐過了 不代表你的經驗就是理所當然的
    而是你已經度過了最難過的階段 但偏偏最難過的階段是不合理的
    不能因此說 每個人就因此必須過你苦過的
    八股文一點
    你願意讓你小孩繼續這樣過嗎? 假設未來替代役沒廢掉的話



    p.s 原本我是用寄信給你的 沒想到我寄不過去

    救世主 於 2010/07/10 09:33 回覆

  • JJ
  • 請問你有認真過折棉被嗎,其實也沒有什麼,我是60梯的學長去年當行政文書,我很看不慣你的發言
    ,請問專員跟處長對役男福利不好嗎,你想想看等妳老幾梯之後或是你等退伍之後你會想通妳現在寫這篇根本白寫,請問棉被折完會要你命嗎 ,很多學長還不是這樣過來的,我想你真的太沒耐壓力了,
    即時你考上公務員還是沒用,問題你就是草莓族請你好好想想你自己未來的路該怎麼走好了!

  • 89梯學弟
  • 學長你好
    我跟你一樣單位、一樣宿舍
    對你發表的文章深同感受
    我會努力、忍耐的.....
  • 83梯學弟
  • 現在制度已經改很大了...都不用折了..
    學弟一來就跟老三梯一樣了..
    現在..替代役很爽了..
  • Epiphany
  • 89T學弟,你們的時候制度已經都改了吧?@@
  • 84 梯學弟
  • 學長好阿我是 84T 學弟
    我們這梯是上述你說的那些制度下最後一T 的犠牲品
    想我當初被震完後回來台北看了你的文章後
    我們整T 都把老二捏爆了在折棉被
    折了 5 個禮拜
    然後我們梯的某位強者瘋狂的投訴後整個制度大改革了

    樓上有83 梯學長說這裡像老三梯一樣爽
    其實也還好 因為83 梯只有 3 位學長我很好奇是那一位而以
    現在一進去 一樣是震撼力道已減輕很多
    只是改成 一個月後就可以外出 二個月用電腦 五個月後可以請假
    現在ABC寢都有小桌子可以供人讀書
    然後每一梯的役男在他的役期會至少出去自強活動玩 2~3次
    最長的是 3天 2 夜 最短是當天來回

    現在的彰化執行處只有爽而以

    已經有學弟在抱怨 晚上冷氣吹太冷他睡不著會感冒
    然後早上起床要叫學長他怕睡過頭壓力太大所以要設"鬧鐘"

    上述這二個只是一個案例而以
    接下來才是重點

    自從制度改掉後
    在我菜的時候我還沒感覺
    到我老了後學弟越來越不像樣
    每一T 都有問題
    每一T 不是嗆學長
    就是學弟來拜託我們希望可以有什麼可以怎麼樣
    制度還是有的
    只是我很好奇
    在學長你們還在的時候
    是陳專員
    現在換成 孫專員
    或多或少 我比較希望陳專員在的時候比較好
    雖然最後解禁後 我們梯已經盡全力把制度 拉到一個像樣的狀態
    但像以前學長說過的
    當你頂天退伍後你所改的東西
    你的學弟只要不滿意 就會立刻改成他滿意的樣子
    在這個當下 你所做的努力
    到底意義何在?
  • 呵 您好
    不管制度寬或嚴 總會有學弟嗆學長 每T總會有問題

    以個人經驗來看,
    制度就是拿來推翻的
    因為制度是當下掌權者及大多數者為了自己當時的最大利益而規定的

    換句話說 只是一群自以為是的混蛋 為了自己活的爽 看個開心 而去規定的

    而後來當位者必定又會覺得之前的制度或多或少哪邊不完善而去作改變
    都是為了自己的理想 所願 目標所努力而改變

    而用我blog 所說的 不合理就是要改
    為什麼不合理? 因為不適用於當下的人事時地物
    為什麼要改? 制度是死的,人是活的 在追求最大利益化的前提下
    死物應該配合活人



    最後 你所說得當下的努力 意義何在?

    很玄的是 很八股的是
    重點在過程 不在結果
    重點是 你活在那個時候 而不是現在
    那時候的你改變了環境 或許造福了後人 那就足夠了

    我們所不希望所改的制度 被改變 只是純粹的希望 這個制度見證自己的存在 見證自己的參與


    你說 現在的彰化執行處只有爽而已
    這樣不好嗎? 因為你這t的強者 扭轉乾坤 造福了學弟 因此活的比較好一點阿
    說到底 我在工作上面很認真很盡力(不管在彰化執行處還是彰化地院,你可以問問看) 想知道我是那一股及地院那一處的話 請來信(我這邊很有自信 哈)
    可我認為 我們在幫國家做事情,那至少下班時間可以讓我們好好休息一下
    (我們可以算是公務員 在好山好水的自強監獄那邊有提到)
    上班好好幹 下班好好休息
    讓我們的生產力發揮最大
    這才符合司法行政役的名號
    不好意思 這邊扯遠了


    謝謝你的分享

    p.s. 原本 我以為你在問我 寫這篇文章的意義何在?
    我也準備好了已經備好了的答案

    至少 我曾經努力過 那就值得了

    救世主 於 2011/05/26 18:48 回覆

  • 悄悄話
  • 失落的火焰_焰明
  • 看完整篇....感覺我這邊問題其實也不算小

    我也來去瘋狂投訴一下好了 ㄏㄏㄏ



    只是有點好奇 有人幫忙讓制度變得好 這樣不好嘛?
    新進的學弟有問題 難道是這些人 或是制度的問題嘛

    像我這邊有人還直接帶馬子進縣政府幫我們租的宿舍裡面打砲過夜咧 
    好像跟這篇的問題剛好相反喔
    那這又是誰的問題?
    努力過的前人的問題? 還是制度的問題?

    我相信這些或多或少都有問題
    不過最有問題的是另有其人吧?

    樓上一堆嘴砲的樓主就別管了吧
    每個地方生態本來就不同
    要每個人都滿意那是不可能的

    日子還是要過 事情做還是要做 只是問題該講的就是要講
  • EVOLUTION
  • 樓上84梯的..一看就知道你是誰啦..
    廢話那麼多...就是當幹部的那一個吧
  • 44T學長
  • 話說...那些都只是過程...熬過了...以後就有好日子...
    你還沒見過更早之前的模樣...你已經很幸福了...
    在我那時候44t剛報到時..所見到3xt給的震撼教育...
    你可能要逃兵了吧
  • 44T的小小役男.....
  • 上面有人說自私自利,我很認同
    上面有人說過太爽,我也很認同
    你說叫我們不要說我們都熬過來了,為什麼我們不能熬過? 我更是認同

    為什麼我們能這麼說??? 因為我們就是熬過來了,所以我們有資格說!!!

    當兵本來就是出社會前讓你看看社會的縮影......
    每個地方本來就有每個地方的遊戲規則,或者是說生存規則
    適者生存,不適者淘汰...說的就是你們這樣

    假如:
    當在學生階段時,若是你覺得學校要求每堂課都要點名,不符合你所謂的人權
    那你是否要說.......這違反人權,所以要推翻,這不合理,所以我要反對

    當你在成功嶺時,洗澡只能洗三分鐘,洗完還要在集合場練軍歌練得滿身汗,而且上床前還不能再沖一次澡,不符合你的要求.........
    所以這違反人權,你要推翻.......

    當你出社會時,老闆要求你平日加班,或是假日加班趕進度時
    你難道會跟老闆說:我已經排好我的行程,你這樣是違反人權.......

    或許你老爸是家長會會長,所以你講這樣的話老師會買你的單......
    或許你認識個星星階級的,所以你講這樣的話中隊長會順從你......
    或許你根本不缺這一點錢,所以你可以不鳥老闆拍拍屁股就走......

    但為什麼大多數的人就能適應這樣的規則,你就不行????
    說穿了就是自為自己著想,
    別拿""不合理的規則為什麼就一定要去遵守""這種屁話來搪塞....
    只要不合乎你的要求,就是不合理,就是沒有人權
    這世界上本來就存在這一堆不合理的,就看你能不能適應而已
    在不同的地方本來就有不同的規則,這是這地方的規矩,你就只能遵守....

    為什麼人家說當兵就是出社會的縮影?? 就是要你去適應不同的規則
    這觀念出社會後的大多數人都能理解....
    但或許你有個有錢的老爸有間大公司等你當完兵後出去繼承
    你就不需要融入社會,不需要融入大多數人,因為是別人要來屈就你
    那真的很恭喜你............但不是人人都是這樣的情況
    所以大部分的人會很認份的去適應環境,因為我們需要學習這樣的生存法則

    另外我看你的文章大部分提到的是說想要有張書桌可以讀書....
    想請問你若是像你說的基本要求是人人要有一張書桌,那請問要擺在哪裡?
    那如果有人說我的基本要求不是書桌,而是液晶電視呢?
    那如果有人說書桌會占去我們宿舍的公共空間,違反我的基本人權呢?


    為什只會想著制度不健全,沒辦法滿足你的要求..........
    說到底就是..................自私嘛!!!!!!
  • 一點小想法的人
  • 其實我覺得有些回應看看就好
    本來每個人都有權力去表達自己的想法
    只要不要過於偏頗 任何言論都有值得存在的必要
    過分的要求當然值得檢討 只是很多事因為情境脈絡的不同
    不能一概而論也一定還有合理的討論空間

    當然有些人會覺得 他自己都怎樣了 為什麼別人不能怎樣
    可是他自己其實也忽略了 人 有個體差異 這件事情
    每個人適應與忍受每種條件的時間與成熟度本來就沒有一定

    更何況在這樣的自身條件下 影響的是他個人 也不是那些已經經歷過的人
    所以那些經歷過的人 實在不需要把以前的經驗拿來套在別人身上
    因為我相信在其他的事情上面 他們也會希望別人對他們的感受有同裡心
    只是人很容易就因為情境的更迭而忘了這些

    沒有哪種因為我都可以這樣 所以他也一定可以這樣
    那樣的想法其實不太理性

    言論從來都不該拿來傷害別人
    不管是哪種都是
    我都覺得其實沒有誰有資格去評價甚麼
    包括我自己也是

    我只是想丟出我自己的想法
    讓大家也思考與討論一下

    如此而已

    PS:最近網路霸凌的新聞與言論頗大
    願大家都思考自己在網路上面的發言是否做到架值中立而不偏頗


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